이름:궁금남 2002/6/3(월)

꼭 읽어보세요,.(1)   HIV가 AIDS의 원인인가? -엘렌니 인터뷰   HIV가 AIDS의 원인인가? 엘렌니 파파도풀로스-엘레오풀로스와의 인터뷰 크리스틴 존슨에 의해. 엘렌니 파파도풀로스 박사는 바이오 물리학자이자, 서부 오스트레일리아의 퍼스에 위치한 일단의 HIV/AIDS 과학자들의 리더이다. 지난 10년 이상에 걸쳐 그녀와 그녀의 동료들은 HIV/AIDS 가설에 대하여 의문을 제기하는 많은 과학 논문들을 출간했다. 크리스틴 존슨은 이 인터뷰에서 그녀 그룹의 작업과 특히 AIDS 바이러스 그 자체에 대한 견해를 살펴본다. CJ : HIV가 AIDS를 유발합니까? EPE : HIV가 AIDS를 유발한다는 어떤 증거도 없습니다. CJ : 왜 없습니까? EPE : 많은 이유들이 있지만 그러나 가장 중요한 것은 HIV가 존재한다는 어떤 증거도 없기 때문입니다. CJ : 그건 좀 파격적이고 믿기 어려운 진술처럼 보입니다. EPE : 그럴 거라고 생각하지만 그럼에도 불구하고 나의 연구 결과에 따르면 그렇습니다. CJ : 몽타니에 그리고 갤로가 HIV를 분리하지 않았습니까? 80년대 초반에? EPE : 아닙니다. 그 두 연구 그룹들에 의하여 Science지에 출판된 논문에는, AIDS 환자로부터 레트로바이러스를 분리했다는 어떤 증거도 없습니다. CJ : 그들은 바이러스를 분리했다고 말합니다. EPE : 데이터에 대한 우리의 해석은 다릅니다. CJ : 아마도 당신이 무엇 때문에 이처럼 급진적인 견해를 갖게 되었는지 설명해야 될 것 같습니다. EPE : 이 문제를 시작하기 위한 가장 간단한 방법은 '바이러스란 무엇인가?'라는 질문을 하는 것이라고 생각합니다. 대답은 매우 간단합니다. 바이러스는 세포 내부에서 스스로를 복제하는 미세한 입자입니다. CJ : 박테리아는 그것을 하지 않습니까? EPE : 그들도 할 수 있지만 매우 중요한 차이가 있습니다. 박테리아는 반드시 세포 내부에서 복제할 필요가 없습니다. 바이러스는 반드시 그래야만 합니다. 자, 박테리아가 세포로부터 혹은 음식과 에너지 같은 무생물적인 출처로부터 얻는 것은 모두 박테리아 세포 자체 내부에 있는 박테리아의 다음 세대로 변화됩니다. 그것은 또한 우리 자신의 세포들이 복제하는 방법이기도 합니다. 그러나 바이러스들이 그것을 할 수 없습니다. 바이러스 입자는 복제하기 위해서 필요한 도구가 없다면 정말로 RNA 혹은 DNA에 매달린 약간의 단백질에 불과합니다. CJ : 따라서 세포가 공장이라면, 바이러스는 공장을 납치해야만 하는 청사진 같은 것인가요? EPE : 바로 그렇습니다. CJ : 어떻게 바이러스가 복제합니까? EPE : 세포 내부로 들어가야만 합니다. 그러기 위해서 바이러스 입자의 보호층은 세포막과 융합되고 그 입자들이 내부로 들어갑니다. 일단 내부로 들어가면, 세포 신진대사적 장치를 이용하여 바이러스 입자는 분해됩니다. 그 다음 동일한 장치를 이용하여 새로운 바이러스의 별도 입자들이 합성됩니다. 마침내 모든 바이러스 성분들이 합쳐지고 새로운 바이러스 입자들이 나옵니다. CJ : 어디에서 나온다는 거지요? EPE : 바이러스가 세포를 파괴하거나 레트로바이러스인 경우는 바이러스 입자들이 세포막으로부터 싹이 트는 것처럼 보다 질서있게 빠져 나옵니다. 그러나 그것이 HIV에게서 나타나는 것은 아닙니다. 레트로바이러스와는 달리 HIV는 세포들을 파괴한다고 말해집니다. CJ : HIV 입자들은 어떤가요? 당신이 그것이 바이러스가 아니라고 주장하는 것입니까? EPE : 바이러스의 존재를 증명하기 위해서는 세 가지를 해야 합니다. 첫 번째 세포들을 배양하고 당신이 바이러스라고 생각하는 입자를 발견해야 합니다. 명백하게, 최소한 그 입자는 바이러스처럼 생겨야 합니다. 두 번째, 그 입자를 조각으로 나누고 무엇으로 구성되어 있나 정밀히 분석할 수 있도록 그 조각을 얻기 위한 방법을 고안해야 합니다. 그 다음 그 입자가 스스로 정확한 복사체를 만들 수 있다는 것을 증명해야 합니다. 다시 말해서 복제할 수 있다는 것을 증명해야 합니다. CJ : 단지 현미경을 내려다보고 배양체 안에 바이러스가 있는지를 말할 수 없습니까? EPE : 아니오. 없습니다. 그것이 바로 바이러스에 문제에 대한 모든 쟁점이라고 할 수 있습니다. 바이러스처럼 보이는 모든 입자들이 바이러스는 아닙니다. 당신이 지정한 입자가 그것이 무엇이든지 간에 실제 스스로 복사할 수 있다는 것을 증명해야 합니다. 복제가 없으면 바이러스도 없습니다. 미안하지만 이것은 상당히 중요한 것입니다. 아무도 특히 바이러스 학자는 이것을 무시할 수 없습니다. CJ : 일리가 있는 것 같습니다. 스스로 증식할 수 없는 입자에 감염되어 병이 들기는 어려울 것이라는 생각이 드는군요. EPE : 바로 그렇습니다. CJ : 그럼 AIDS 연구는 어디서부터 잘못 되었을까요? EPE : 연구가 어디서 잘못되었는가는 그다지 중요한 문제가 아닙니다. 무엇이 남겨졌는가가 보다 중요한 문제입니다. 알려지지 않은 몇몇 이유 때문에 레트로바이러스를 연구하기 위하여 개발된 수십 년이나 오래된 레트로바이러스의 분리 방법이 수반되지 않았습니다. CJ : 계속하기 전에 레트로바이러스를 설명하는 것이 낫겠군요. EPE : 그러죠. 아마 당신도 알다시피, HIV는 레트로바이러스라고 주장됩니다. 레트로바이러스는 믿을 수 없을 정도로 작은 거의 구형의 입자들인데... CJ : 그들이 얼마나 작습니까? EPE : 직경이 백 나노미터입니다. CJ : 그것은 얼마나 작은 건가요? EPE : 일 밀리미터의 10만분의 일. 핀의 끄트머리에 수백 만개가 존재할 수 있을 정도죠. CJ : 그렇게 작은 것을 실제로 어떻게 봅니까? EPE : 전자 현미경을 필요로 합니다. 그것이 우리가 레트로바이럴한 입자들의 크기와 모양을 아는 방법입니다 거의 둥근 형태이고 바깥 막은 오톨도톨한 것으로 덮여 있고 내부의 핵심은 약간의 단백질과 RNA로 이루어집니다. CJ : 따라서 그것이 존재한다면 HIV는 RNA 바이러스입니까? EPE : 예. 다른 중요한 점은 레트로바이러스가 그것의 RNA 청사진을 많은 바이러스를 만들기 위하여 직접 사용하지 않는다는 것입니다. 레트로바이러스 연구가에 의하면, 레트로바이러스가 거의 모든 다른 바이러스들과 구분되는 것은 그것이 먼저 RNA의 DNA 복사를 만든다는 것입니다. 그 다음 이 DNA는 세포 DNA의 일부분이 되는 세포핵 안으로 이동합니다. DNA의 이 침투는 프로바이러스라고 불리고, 그것은 무언가가 세포를 활성화할 때까지 아마 수년 간 동면하면서 거기에 머무릅니다. CJ : 그 다음 무엇이 발생합니까? EPE : 프로바이럴 DNA는 RNA로 재전사되는데, 그것은 오리지날 RNA가 아닌 새로운 바이러스 입자들을 만들기 위하여 필요한 단백질들의 생산을 지시하는 RNA입니다. CJ : 왜 그들이 레트로바이러스라고 부릅니까? EPE : 오랫동안 생물학자들이 모든 생물들의 세포 안에서 정보의 방향은 DNA로부터 RNA로 흐르고 거기서부터 RNA가 지시하는 단백질의 합성으로 흐른다고 믿었기 때문입니다. 우리가 이 방향을 전방이라고 말한다면 레트로바이러스가 처음 하는 것은 그것의 정보를 후방으로 복사하는 것입니다. CJ : 알겠습니다. EPE : 한 가지가 더 있습니다. 레트로바이러스 입자 내부의 단백질들 중 하나는 이 과정에 촉매제 역할을 하는 효소입니다. 당연히 그것은 역전사 효소라고 불리웁니다. CJ : 바로 그것입니까? EPE : 예. 그것이 바로 그들이 레트로바이러스라고 불리는 이유입니다. CJ : 당신은 레트로바이러스를 분리하는 수십 년이나 된 오래된 방법이라고 말했습니다. 얼마나 오랜 기간을 이야기하는 건가요? EPE : 1940년대부터 1970년대 후반까지입니다. 레트로바이러스는 최초로 발견된 바이러스들에 포함되어 있었습니다. 원래는 뉴욕의 록펠러 센터에 있는 페톤 루이스 박사가 닭의 악성 근육 종양들에 대한 실험들을 하고 있을 때 그것들과 마주쳤습니다. 실제 그것들을 볼 수는 없었습니다만. 그것은 1911년으로 거슬러 올라갑니다. 물체들이 분류되기 시작하는 것은 전자 현미경 그리고 고속 원심분리기가 발명되고 나서였습니다. CJ : 실제로 무엇이 분류되었습니까? EPE : 그것이 바로 레트로바이럴한 입자들을 식별하고 정제하는 방법에 도달하게끔 한 것이었습니다. CJ : 그것을 분리하는 것과 동일한 것인가요? EPE : 예. 어떤 종류의 입자든지 정제하기 위해서는 과학자는 그가 연구하고 싶은 입자들을 모든 다른 것과 분리하는 방법을 개발해야 합니다. CJ : 어떻게 전자 현미경과 고속도 원심분리기가 레트로바이러스의 정제를 가능하게 했나요? EPE : 전자 현미경이 이처럼 작은 입자들을 볼 수 있도록 했습니다. 다른 부분들은 고속 원심분리기에 의하여 처리되었는데 그것들은 상당히 중요했습니다. 레트롤바이럴한 입자들이 세포 배양물 안의 다른 물질과 구분할 수 있게 해주는 물질적 특성을 가지고 있다는 것이 발견되었습니다. 그 특성은 그것들의 부력이며 이것은 밀도 경도 원심 분리라고 불리는 처리에 의하여 그 입자들을 정제하는데 이용되었습니다. CJ : 복잡하게 들리는군요. EPE : 기술은 복잡하지만 개념은 상당히 간단합니다. 수크로오스 용액, 즉 일반 식탁용 설탕을 함유한 시험관을 준비합니다. 하지만 그 용액은 위는 가볍지만 점차 아래로 갈수록 무겁거나 밀도가 높게 되어 있습니다. 한편, 레트로바이러스를 포함하고 있다고 생각되는 아무 세포든지 배양하고 만일 당신이 옳다면 레트로바이럴한 입자들이 세포를 빠져나와 배양액 안으로 침투할 것입니다. 모든 것이 준비되었다고 생각될 때 배양액 견본을 다른 병에 옮겨서 살짝 설탕 용액 위에 한 방울 떨어뜨립니다. 그 다음 극히 높은 속도들에서 test-tube를 회전시킵니다. 이는 엄청난 힘을 발생시키고 용액 방울에 있는 입자들은 부력이 그것들이 더 이상 침투할 수 없도록 하는 점에 도달할 때까지 설탕 용액을 강제로 투과하게 됩니다. 다시 말해서, 입자들의 자체 밀도가 설탕 용액과 동일한 지점에 이를 때까지 밀도 경도 아래로 내려갑니다. 그 점에 도착해서는 모두 정지하는데 바이러스학의 전문 용어를 사용한다면 그곳이 바로 band(띠)를 형성하는 곳입니다. 그 band는 전자 현미경을 가지고 선택적으로 추출하거나 사진을 찍을 수 있습니다. CJ : 그리고 레트로바이러스 입자들이 특정 점에서 band를 이룹니까? EPE : 예. 수크로오스 용액안에서 밀도가 1.16 gm/ml인 점에서 band를 형성합니다. CJ : 그래서 전자 현미경으로 검사하면, 당신이 어떤 물고기를 잡았는지 알 수 있는 건가요? EPE : 단지 그것만이 아닙니다. 바로 당신이 물고기를 잡았는지 아니면 전혀 아무 것도 잡지 못했는지 알 수 있는 유일한 방법입니다. CJ : 그렇군요. 몽타니에와 갤로는 이것을 하지 않았습니까? EPE : 이것은 많은 문제들 중 하나입니다. 몽타니에 그리고 갤로는 밀도 경도 밴드를 사용했습니다만, 알려지지 않은 어떤 이유 때문에 그들은 1.16 gm/ml에 있는 물질의 아무런 Ems(전자현미경 사진)도 발표하지 않았는데, 이것은 나중에 그들과 모든 사람들이 "순수한 HIV"라고 부르게 됩니다. 지금은 주요 HIV 전문가가 된 과학자들 중에는 1973년 파스퇴르 연구소가 주관했던 회의에 참석했던 과학자들이 있기 때문에 이는 매우 수수께끼와 같은 일입니다 그 회의에서 레트로바이럴한 분리 방법이 철저히 논의되었으며 밀도 경도로의 1.16 밴드를 사진 찍는 것은 절대적으로 필수적인 것으로 간주되었습니다. CJ : 그러나 몽타니에와 갤로가 바이러스 입자들의 사진들을 출판했습니다. EPE : 그렇지 않습니다. 몽타니에와 갤로는 레트로바이러스이고 HIV라고 주장하는 몇몇 입자들의 전자 현미경 사진을 발표했습니다. 그러나 사진들은 입자들이 바이러스라는 것을 입증하지 못하였고, HIV의 존재는 1973년 회의에서 제시된 방법을 사용하여 증명되지 않았습니다. CJ : 그 방법이 무엇이었습니까? EPE : 제가 말씀드린 바로 그 절차들입니다. 유일하게 존재하는 과학적 방법 말입니다. 세포를 배양하고, 입자를 찾고, 그 입자를 분리하고, 조각들로 나누고, 내부에 무엇이 있는지 찾아내고 그 다음 그런 입자들이 감염되지 않은 세포 배양체에 주입되었을 때 동일한 구성 요소들을 지닌 더 많은 동일한 입자들을 만들 수 있다는 것을 증명해야 합니다. CJ : 따라서 AIDS가 등장하기 이전에 이미 레트로바이러스의 존재를 증명하기 위하여 잘 입증된 방법이 존재했으나 몽타니에와 갤로는 이 방법을 따르지 않았다는 것입니까? EPE : 그들이 약간의 테크닉을 사용했지만 레트로바이럴한 입자들을 정의하는 밀도, 즉 밀도 경도의 1.16 gm/ml 밴드에 무슨 입자들이 있는지 증명하는 것을 포함하여 모든 절차를 수행하지 않았습니다. CJ : 그렇다면 사진들은 무엇입니까? EPE : 올해 3월까지 출판된 몽타니에와 갤로의 전자 현미경 사진 그리고 다른 모든 전자 현미경 사진들은 정제되지 않은 세포 배양체의 사진입니다. 그 경도의 사진이 아닙니다. 올해 3월까지 결코 아무도 밀도 경도상의 사진을 출판한 바가 없습니다. CJ : 레트로바이럴한 입자의 분리를 증명하기 위하여 필요한 것 말이죠? EPE : 그렇습니다. CJ : 1.16 밴드들이 레트로바이럴한 입자 이외의 물질을 포함할 수 있습니까? EPE : 예. 그것이 바로 우리가 사진을 필요로 하는 또 다른 이유입니다. 모든 것을 확인하기 위해서죠. 유사 레트로바이럴한 입자만이 밀도 경도에 모이는 유일한 물질이 아니라는 것은 AIDS 시대 오래 전부터 알려져 있었습니다. 작은 세포 조각들, 세포들의 내부 구조로써 인식 가능한 것들 또는 단지 세포 파편들도 1.16 gm/ml에서 밴드를 형성할 수 있습니다. 그리고 이 물질 중 몇몇은 핵산들을 가지고 있을 수도 있고 레트로바이러스 입자의 모습을 띠고 있을 수도 있습니다. CJ : 핵산이란 무엇입니까? EPE : DNA와 RNA입니다. CJ : 그렇지만 레트로바이럴한 입자들이 세포를 붕괴시키지 않고 세포에서 추출된다면, 세포에 의하여 오염되는 것을 막는 것이 분명 가능해야만 하지 않을까요? EPE : 음… 그럴 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있습니다. 확실히 레트로바이러스 연구가는 이 문제를 잘 알고 있었고, 배양물을 부드럽게 다루고 세포의 생명을 유지시키기 위하여 규칙적으로 영양소를 공급하도록 권고했습니다. 분해되지 않도록 말입니다. 그러나 HIV에는 추가적인 문제들이 있습니다. HIV는 세포를 죽인다는 의미인 cytopathic(세포병변)이라고 불리워집니다. 따라서 추정 바이러스 입자들이 유일하게 배양액이나 1.16 gm/ml 지점에 부유하고 있다고 주장할 수는 없을 것입니다. 다른 논박하는 사실은 많은 HIV 실험에서 세포들이 실험의 일환으로써 실험자에 의하여 의도적으로 파괴된다는 것입니다. 이 모든 것을 알면서도 왜 HIV 연구자가 밀도 경도의 전자 현미경 사진 촬영과 같은 중대한 절차를 누락할 수 있었겠는가하는 점은 완전한 미스터리입니다. CJ : 전자 현미경 사용이 매우 전문적이고 비싸기 때문이 아닐까요? EPE : 초창기에는 그럴 수도 있었을 것입니다만 이제는 더 이상 그렇지 않습니다. 적어도 지난 20년 동안 전자 현미경은 온갖 종류의 질병들을 진단하기 위하여 대부분의 병원에서 일상적으로 사용되었습니다. 게다가, HIV 배양체의 전자 현미경 사진은 매우 많이 있습니다. 올해까지도 어떤 알려지지 않은 이유 때문에 밀도 경도로의 사진은 존재치 않았습니다. CJ : 그렇군요. 올해 출판된 밀도 경도로의 사진에 대해서 얘기해 봅시다. 거기에는 무엇이 나타나 있습니까? EPE : 두 그룹들, 프랑스/독일 그리고 미국 국립 암 연구소가 밀도 경도로들의 사진을 발표했습니다. Franco/German 연구에서는 1.16 gm/ml 밴드로부터 사진을 구했습니다. 미국의 연구에서는 어느 밀도에서 사진을 찍었는지 구별하는 것이 불가능하지만 레트로바이럴한 입자에 대한 1.16 밀도가 맞다고 가정합시다. 첫 번째 말해 둘 것은 이 연구의 저자들이 사진에서 밀도 경도로 내 물질의 대부분이 세포임을 밝히고 있다는 것을 인정한다는 것입니다. 저자들은 이 모든 물질을 비 바이러스성 혹은 mock 바이러스 혹은 마이크로 소포라고 표현하고 있습니다. CJ : 마이크로 소포가 무엇입니까? EPE : 캡슐로 싸인 세포 조각입니다. CJ : 그 사진들에는 바이러스성 입자들이 있습니까? EPE : 연구자들이 레트로바이럴한 입자라고 주장하는 몇몇의 입자들이 있습니다. 사실, 그들은 그것이 HIV 입자라고 주장합니다만, 왜 그런지 그 이유에 대한 증거는 제시하지 않습니다. CJ : HIV 입자들이 많이 있습니까? EPE : 아닙니다. 밴드는 수십억개를 포함해야 하고, 전자 현미경 사진을 찍으면 그들이 사진 전체를 채워야 합니다. CJ : 따라서 줄무늬 모양의 물질이 소수의 HIV 입자만 포함하고 있으며, HIV입자의 관점에서 본다면 그 물질은 좀 순수치 못한 것입니까? EPE : 예. CJ : 전문가들이 이것에 대해 뭐라고 말합니까? EPE : 세포 물질이 HIV 입자와 같이 정제되었다고 하지요. CJ : 그들이 HIV라고 말하는 소수의 입자들이 레트로바이러스처럼 보이는가요? EPE : 그것은 단지 레트로바이럴한 입자와 아주 모호한 유사성만 가졌을 뿐입니다. 확실히 그것이 다른 모든 입자들이나 물질보다는 레트로바이럴한 입자처럼 보이기는 하지만, 설령 그들이 레트로바이럴한 입자와 동일하게 보일지라도 그것이 레트로바이러스라고 말할 수는 없습니다. Gallo조차도 1.16 gm/ml에서 밴드를 형성하고 레트로바이러스의 모습과 생화학적 특성을 가지고 있지만 복제 능력이 없기 때문에, 레트로바이러스가 아닌 입자들의 존재에 대해서 인정합니다. CJ : 그렇군요. 여담입니다만 이들 입자와 진짜 레트로바이럴한 입자간 차이는 무엇입니까? EPE: 갤로와 모든 레트로바이러스 연구가, HIV의 전자 현미경 연구의 대부분을 수행한 한스 겔더블롬 같은 학자도 레트로바이러스 입자는 형태가 거의 구형이고 100-120 나노미터의 지름을 가지고 있으며 돌기로 덮혀 있다는 것을 인정합니다. 그 두 그룹이 HIV라고 주장한 입자는 구형이 아니고 직경이 120나노미터 이하도 아니며 사실 대부분이 레트로바이러스에 인정된 직경의 두 배를 초과합니다. 그리고 그 어떤 것도 돌기를 가지고 있는 것처럼 보이지 않습니다. CJ : 크기가 그렇게까지 중요하다고 생각되지는 않은데요? 생물학 안의 많은 것들이 크기의 범위를 가지고 있습니다. 사람은 어떤가요? 다른 사람보다 두 배나 되는 사람들도 많이 있습니다. 그들 모두도 여전히 사람입니다. EPE : 사람에게 있어서 진실인 것이 레트로바이러스에게 있어서도 진실은 아닙니다. 우선, 레트로바이러스는 성장할 필요가 없습니다. 그것들은 날 때부터 성인입니다. 따라서 바른 비교는 성인간에 이루어져야 합니다. 12피트 사람들은 많지가 않습니다. 사실 기록상 가장 키가 큰 사람도 8피트 11인치였습니다. 하지만 여기에는 크기 이상의 것이 포함되어 있습니다. CJ : 무엇인가요? EPE : Franco/German 그리고 미국 그룹 양쪽 모두가 정확한 레트로바이럴한 밀도에서 입자들을 찾았다고 가정한다면, 양쪽 그룹들에 의하여 발견된 입자들은 1.16 gm/ml의 같은 밀도를 가지고 있어야 합니다. HIV라고 주장하는 EMs상의 입자들의 큰 것과 작은 것의 직경을 재고 평균을 구하고 그것들이 모두 구형이라고 가정할 경우, Franco/German 입자들은 순수 레트로바이럴한 입자보다 1.14 배가 더 크며 미국 입자들은 1.96배가 더 큽니다. 이제 이것을 부피로 환산하기 위하여 직경 비율의 부피를 구해야 합니다. 따라서 120nM을 레트로바이럴한 입자 직경에 대한 상위 한계로 설정하고 합계를 구한다면, Franco/German 입자들은 레트로바이럴한 입자보다 부피가 50% 더 크고 미국 입자들을 750%가 더 큽니다. 그리고 미국 입자들이 Franco/German 보다 5배나 더 부피가 큽니다. CJ : 그것은 무엇을 의미하는 것인가요? EPE : Franco/German 그리고 미국 입자들이 순수 레트로바이럴한 입자보다 50%, 혹은 750% 더 많은 질량을 포함하고 있다는 것입니다. CJ : 왜 그렇습니까? EPE : 밀도는 부피에 대한 질량의 비율이기 때문입니다. 만일 부피가 어느 양만큼 올라간다면, 같은 밀도를 유지하기 위하여 질량은 같은 양만큼 올라가야 합니다. CJ : 좋습니다. 하지만 논점이 무엇인가요? EPE : 어떤 순수 레트로바이럴한 입자도 고정량의 RNA와 단백질을 포함하고 있다는 것입니다. 많지도 적지도 않게. 그렇다면 이 입자들은 순수 레트로바이러스 보다 훨씬 많은 물질들로 구성되어 있습니다. 그것은 이 다른 크기의 입자들이 정말로 HIV이라면 HIV는 레트로바이러스일 수 없다는 것을 의미합니다. 다른 유일한 설명은 전자 현미경 사진이 1.16 gm/ml 밴드로부터 얻어진 것이 아니라는 것입니다. 그렇다면, 우리는 레트로바이러스를 재정의하는 것 이외엔 선택의 여지가 없으며, 보다 중요한 것은 그 1.16 밴드들은 HIV가 아니라고 간주할 수밖에 없다는 것입니다. 하지만 그렇게 되면 이 밴드를 사용하여 이루어진 모든 HIV 연구는 이용될 수가 없습니다. 왜냐하면 그것이 바로 모든 사람이 정제된 HIV로써 이용하는 것이기 때문입니다. 일례로 이는 그 밴드가 HIV 감염을 증명하기 위한 진단 매체로 사용되는 단백질과 RNA를 습득하는데 사용될 수 없다는 것을 의미할 것입니다. CJ : 당신은 입자들이 돌기가 부족하다고 언급했습니다. 그것이 부족하다는 것은 얼마나 심각한 문제인가요? EPE : 모든 AIDS 전문가들은 HIV 입자가 세포 위에 부착되기 위해서는 이 돌기가 절대적으로 필수적이라는 것에 동의합니다. 세포를 감염시킬 때 첫 번째 단계로써 말입니다. 따라서 부착이 없으면 감염도 없습니다. 전문가들은 모두 이 돌기가 gp120라고 불리는 단백질을 포함하고 있다고 주장하는데 이는 감염시키려는 세포의 표면을 움켜쥐는 돌기의 갈고리 역할을 합니다. HIV 입자가 돌기를 가지고 있지 않다면 어떻게 HIV가 복제할 수 있겠습니까? CJ : 안으로 들어가기 위해서 세포를 움켜 쥘 수 없다는 것을 의미합니다? EPE : 바로 그렇습니다. 그리고 복제할 수 없다면, HIV는 전염성 입자가 아닙니다. CJ : 심각한 문제와 같이 들리는군요. 전문가들은 무엇이라고 응답합니까? EPE : 그들은 회피합니다. 그리고 그 돌기 문제가 새로운 것은 아닙니다. 독일 그룹은 1980년대 말 그리고 1992에 다시 그것에 대한 주의를 환기시킨 바 있습니다. HIV 입자가 세포에서 빠져 나오는 순간 모든 돌기들은 사라집니다. 이 사실 하나로부터 대단히 많은 것들이 파생됩니다. 예를 들면, 검사 받은 모든 혈우병 환자의 3/4이 HIV 항체 양성 반응을 보입니다. 그리고 이는 응고 결핍을 치료하기 위하여 필요한 VIII 인자가 오염된 것을 주입 받음으로써 HIV에 감염된 결과라고 주장합니다. 문제는 VIII 인자가 플라스마로부터 만들어진다는 것입니다. 그것은 모든 세포가 제거된 혈액인데 이는 HIV 입자가 VIII 인자에 존재한다면 그것은 (플라스마) 용액 안에서 자유로이 부유하고 있어야만 합니다. 그러나 세포를 제거한 환경에 있는 HIV가 돌기를 가지고 있지 않다면 HIV가 신선한 세포 안으로 감염시키기 위하여 들어갈 아무런 방법도 없다는 것입니다. CJ : 그러면 HIV 항체와 혈우병 환자들의 AIDS를 어떻게 설명할 것입니까?   EPE : 저와 저의 동료들은 (기존 이론을) 대체하는 설명을 다루는 논문들을 발표한 바 있으며, 이는 혈우병에 대하여 상세히 분석한 초청 논문을 포함하고 있는데 HIV/AIDS 논쟁에 대하여 특별히 할애한 Genetica의 1995년 특별호에 실린 바 있습니다. CJ : 솔직히 저는 혈우병 환자들이 오염된 응고 농축물에 의하여 감염된 바가 없다는 것을 인정하기가 매우 힘들군요. 이는 혈우병 환자들도 마친가지일 것이라고 생각합니다. EPE : 유감스럽게도 그것은 사실입니다만, 아마 한 가지 빠르고 간단한 설명으로 설득할 수 있을 것 같군요. 만일 HIV 양성인 누군가가 베여서 피를 흘린다면 그 피는 얼마나 오랫동안 감염성이 있겠습니까? 신체 밖에서 말이죠? CJ : 제가 읽은 바에 따르면 기껏해야 몇 시간 동안입니다.   EPE : 왜 그렇습니까?   CJ : HIV가 마르고 죽기 때문입니다. 확실히 이는 CDC가 주장하는 것입니다. EPE : 좋습니다. 이것을 물어 보도록 하죠. VIII인자는 어떻게 만들어집니까? CJ : 헌혈된 혈액으로부터 만들어집니다.   EPE : 그렇습니다. VIII 인자 약병을 본 적이 있습니까?   CJ : 없습니다.   EPE : 좋습니다. 그것은 마른 상태의 얇고 노란색의 분말 형태로 제공됩니다. 그리고 사용될 시점에는 최소한 두 달이 경과한 상태가 됩니다. 무엇이 문제인지 알겠습니까?   CJ : 예. 그것이 마른 상태이고 오래되었다면 HIV는 오래 전에 죽어 있어야 하겠군요.   EPE : 바로 그렇습니다. 어떻게 VIII인자가 혈우병 환자들에게 HIV 감염과 AIDS를 유발합니까?   CJ : 잘은 모르겠지만 왜 당신 그룹이 환영받지 못하고 있는지 깨닫기 시작한 것 같습니다. 혈우병에 대한 논의는 이쯤 그만두는 것이 나을 듯 싶습니다. 왜 지금까지 대부분의 HIV 전문가들이 1.16 밀도에 있는 물질을 순수한 HIV라고 간주하는 것에 만족해 왔다고 생각합니까?   EPE : 이 사진들이 밀도 경도의 1.16 gm/ml 부분이 순수한 HIV일 수가 없다는 것에 관하여 사람들이 생각을 바꾸도록 했을 것이라고 추정하는 것은 아직 시기상조겠지요.   CJ : 당신 그룹은 이들 그림들에 대하여 어떻게 생각합니까?   EPE : 이들 그림들이 제공하는 자료에 의하면 이 물질이 레트로바이러스 혹은 특정 바이러스 즉 HIV라고 주장하는 것은 고사하고, 순수하다거나 레트로바이러스 비슷한 입자를 포함하고 있다고 주장할 아무런 이유도 없습니다. 그리고 이것은 우리가 처음부터 유지해 온 입장을 정당화합니다. 우리가 오래 전에 활자화한 입장, 즉 AIDS 환자나 AIDS의 위험에 처한 사람들로부터 레트로바이러스를 분리했다는 것을 증명할 아무런 증거도 없다는 것입니다.  (생략)